北京 2014 年 apec 期間的霧霾是怎么降下去的? 財(cái)富值23

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啊啊啊啊里伯德
啊啊啊啊里伯德 2022-08-12 17:00
北京 2014 年 APEC 期間的霧霾是怎么降下去的?
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10條回答
  • 2022-08-12 17:57
    這個(gè)是2014-11-10早上的京津冀地區(qū)空氣指數(shù)分布圖,為了省事就引用網(wǎng)絡(luò)數(shù)據(jù)截圖。AQI指數(shù)的計(jì)算方法是美國標(biāo)準(zhǔn)。顏色越重污染越重。---------------北京的是這樣的其實(shí)這個(gè)事情,人家心里很清楚應(yīng)該怎么治
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  • 2022-08-12 17:59
    作為一個(gè)搞大氣的博士生,簡(jiǎn)單的回答一下這個(gè)問題:1. 最大的原因是,氣象。大家仔細(xì)感受一下,每次當(dāng)大家覺得氣溫下降,變冷的時(shí)候,空氣往往都比較好,這是因?yàn)閬碜员辈康那鍧崥鈭F(tuán)(冷空氣)來了的原因,伴隨較強(qiáng)的對(duì)流天氣,出現(xiàn)比較大的風(fēng)速,能夠?qū)腋≡诳諝庵械募?xì)顆粒物質(zhì)驅(qū)散。而天氣變暖的日子,往往風(fēng)速較低,此時(shí)產(chǎn)生的污染物質(zhì)無法擴(kuò)散,所以造成了高濃度的顆粒物污染。因此,某國內(nèi)環(huán)境領(lǐng)域大拿曾經(jīng)說過,治理北京的空氣污染基本還得靠吹。前幾天的冷氣團(tuán)南下的降溫過程是這幾天空氣質(zhì)量非常好的最主要原因,屬于運(yùn)氣好。2.小部分的原因,減排。政府關(guān)停了部分河北的建設(shè)工程和工廠,機(jī)動(dòng)車單雙號(hào)限行,貨運(yùn)車大規(guī)模停止運(yùn)行,減少的排放對(duì)于空氣質(zhì)量的影響肯定也是有一部分的,但肯定是沒有特別大的影響的。比如看今天(11月4日),雖然排放也是減少了的狀態(tài),但空氣質(zhì)量就已經(jīng)開始惡化了,這也是氣象因素主導(dǎo)的。APEC之前,我們課題組就根據(jù)氣象數(shù)據(jù)預(yù)測(cè)了APEC期間將有一次至少中等強(qiáng)度的霧霾,對(duì)于此,我想政府能做的,目前來看還是甚少吧。我也比較期待看到到底在執(zhí)行了較大強(qiáng)度的減排措施后,遭遇不利的氣象條件,北京的空氣質(zhì)量究竟會(huì)表現(xiàn)出什么樣的情況。補(bǔ)充一兩句,洛杉磯解決自身空氣問題大約花了50年時(shí)間,到目前洛杉磯也仍然會(huì)出現(xiàn)一定程度的灰霾。我想,如果大家還指望用電,還指望開車,還指望在冬天有暖氣,短時(shí)間內(nèi),北京的空氣質(zhì)量問題不會(huì)像政府承諾的那樣在2017年就能夠得到解決。但逐步的改善肯定是在進(jìn)行中,也許20-30年是一個(gè)比較合理的期限。道阻且艱,吾當(dāng)自勉。-------------------------------------------------------------------------------------------更新一個(gè)我覺得很有意思的回復(fù)@唐文韜 在評(píng)論中這樣評(píng)價(jià)了我的回答:前面答得好好地,為什么后面出來這種怪調(diào),所以歐洲不開車,不用電,沒暖氣?好的不學(xué),整天跟最差的比,今天的技術(shù)水平是五十年前可比嗎,而且洛杉磯從上個(gè)世紀(jì)九十年代開始空氣質(zhì)量已經(jīng)好于今天的北京。一個(gè)做研究的,不去分析問題尋找解決方法,而是理直氣壯地傳播這種自欺欺人的論調(diào),真給*大長(zhǎng)臉首先確實(shí)沒有想到,說一說自己的判斷居然上升到了給不給母校長(zhǎng)臉的份上了。至于20-30年,我覺得這個(gè)還是一個(gè)合理的判斷,我所做的判斷,則是基于對(duì)于中國現(xiàn)在的實(shí)際的情況,做出的一個(gè)判斷。與評(píng)論者的指責(zé)“不去分析問題尋找解決方法”相反,我認(rèn)為我所說的話,反而是基于我所做的分析而說出來的。而我最后一段話真正想表達(dá)的意思是,基于中國現(xiàn)在的發(fā)展情況,這么大規(guī)模的汽車保有量,煤電比例以及難以管理的零散供暖這些現(xiàn)實(shí)情況,想要像政府承諾的那樣短期內(nèi)解決空氣污染問題,確實(shí)幾乎不可能,基于我的了解和理解,在政府采取一系列相對(duì)積極,但又切合實(shí)際的手段和措施,比較好地解決這個(gè)問題,我估計(jì)大概是需要20-30年的時(shí)間。然后針對(duì)唐文韜的一些質(zhì)疑做一些回應(yīng),其主要的質(zhì)疑有以下幾點(diǎn):1. 歐洲國家也開車、也用電、也有暖氣,但空氣質(zhì)量也好;2. 現(xiàn)在的科技水平已經(jīng)比以前發(fā)達(dá)3. 洛杉磯上世紀(jì)九十年代的空氣質(zhì)量已經(jīng)好于今天的北京關(guān)于第一點(diǎn),歐洲的人口,能源消耗與中國都不是一個(gè)數(shù)量級(jí)的。讓歐洲人民開車、用電、用暖氣和讓中國人民開車、用電、用暖氣,體現(xiàn)在總量上,就完全是數(shù)量級(jí)的差異。可以看看下面展示的一張世界各國煤炭消耗量的圖。如果一定要這么比較,無異于是和一個(gè)普通身高的非運(yùn)動(dòng)員說“為什么你和詹姆斯一樣也有兩條腿兩條胳膊,為什么你就不能扣籃呢?”這種比較,有失公允。關(guān)于技術(shù)進(jìn)步。這些年技術(shù)是否進(jìn)步了呢?我要說的是,確實(shí)進(jìn)步了,但進(jìn)步到底有多大,至少在大氣領(lǐng)域,可能還是確實(shí)有限的?,F(xiàn)在,在末端處理、能源利用等各個(gè)方面,仍然存在著很多的問題沒有解決。另一方面,技術(shù)問題一直是個(gè)問題,但除了技術(shù)問題,還有太多其他的問題需要考慮。比如經(jīng)濟(jì)成本,比如社會(huì)效應(yīng)。比如中國煤電比如此之高,為什么不發(fā)展干凈,清潔的可再生能源呢?為什么不用天然氣發(fā)電呢?這就有點(diǎn)像問“何不食肉糜?” 跳脫出經(jīng)濟(jì)水平、社會(huì)發(fā)展問題多帶帶的談大氣污染問題,也是不那么合理的。而且還有一個(gè)很關(guān)鍵的問題,就是技術(shù)的替代過程并不是一個(gè)瞬間,而需要時(shí)間。這也就是為什么要和洛杉磯花50年治理空氣來類比。比如現(xiàn)在北京實(shí)施的小轎車排放標(biāo)準(zhǔn)是京V標(biāo)準(zhǔn),屬于世界前列,比美國一些地方的標(biāo)準(zhǔn)都要高。但實(shí)際上京V排放標(biāo)準(zhǔn)的車在北京所有行駛的車的比例是很小的。因?yàn)榕f的車仍然存在。這還只是影響空氣質(zhì)量的非常小的一部分??傊髿馕廴締栴},尤其是中國的大氣污染問題,涉及到的東西確實(shí)太多。到目前為止,這種高濃度的細(xì)顆粒物的生成機(jī)制,還有很多科學(xué)界仍然模糊的地方。涉及到治理,更是牽涉甚廣。并不是一項(xiàng)或者兩項(xiàng)新技術(shù)的出現(xiàn),就能立即改變空氣質(zhì)量的現(xiàn)狀的。我在美國的導(dǎo)師,曾經(jīng)是南加州空氣質(zhì)量控制中心的負(fù)責(zé)人,算是親身經(jīng)歷了洛杉磯治理空氣的過程。他曾經(jīng)問過我認(rèn)為中國能花多少年的時(shí)間解決北京的空氣質(zhì)量問題,當(dāng)時(shí)我的回答也是和現(xiàn)在一樣,20-30年。而他大概是這么回答我的”這是比較合理的一個(gè)推斷。我們花了五十多年,仍然沒有完全解決這個(gè)問題。我希望在我們的基礎(chǔ)上,你們能夠走得更快,走得更好。但我想,這也一定是一條非常艱難的路。“關(guān)于是不是自欺欺人,我只能說問心無愧。ps,不同意我的觀點(diǎn),我們可以討論,可是就事論事,完全可以交流不同的看法。但完全沒有必要以最壞的惡意,來揣測(cè)別人,甚至對(duì)我及我所在的學(xué)校進(jìn)行攻擊。--------------------------------------------------------------------------------------------------------APEC期間出去玩了,沒有呆在北京,結(jié)果回來發(fā)現(xiàn)居然有這么多人關(guān)注我的回答,受寵若驚。這是我第一次也是唯一一次在知乎上回答問題,實(shí)在沒有預(yù)料到會(huì)受到這么大的關(guān)注。APEC結(jié)束之后補(bǔ)充幾點(diǎn)可能被質(zhì)疑的比較多的問題:1. 到底氣象因素是不是主導(dǎo):是,做出這個(gè)回答的時(shí)候是APEC會(huì)議之前幾天,當(dāng)時(shí)空氣質(zhì)量大概在50左右,達(dá)到了優(yōu)的情況。這種非常好的空氣質(zhì)量的主要原因還是氣象問題。APEC期間政府采取了很強(qiáng)的減排措施(限行,限工,甚至關(guān)停了不少河北的工廠),雖然沒有進(jìn)行估算,但這個(gè)減排量不會(huì)超過20%-30%。這種排放量仍然是很高的。想達(dá)到這么好的空氣質(zhì)量,主要還是氣象的作用。另外舉一個(gè)氣象作用的例子,今天(11月17日),一切減排措施已經(jīng)停止的情況下,北京仍然達(dá)到了非常好的空氣質(zhì)量,在某知名APP上排名全國第一(借用同學(xué)的截屏):第二,預(yù)測(cè)的中重度污染是否沒有出現(xiàn)。如果你仔細(xì)觀察APEC期間的空氣質(zhì)量,10日-12日中,PM2.5濃度有超過150,即達(dá)到中度污染的時(shí)候。由于我沒在北京,沒有保存的數(shù)據(jù),但是這個(gè)事是可以查詢到的。但由于高強(qiáng)度的減排,在不利的氣象條件下,空氣質(zhì)量的表現(xiàn)也是要明顯優(yōu)于非控制的時(shí)候。 APEC之前我的回答也說了,我們也是非常期待看到在高強(qiáng)度減排的措施下,不利的氣象條件下,空氣質(zhì)量能達(dá)到什么程度。目前我們對(duì)大氣中的化學(xué)反應(yīng)等機(jī)制了解得還不夠清楚,這種大規(guī)模減排下的空氣質(zhì)量情況對(duì)于我們做科學(xué)研究是非常有用的。第三,短期的控制措施是否能夠長(zhǎng)期實(shí)行。答案是不能。為了APEC,能單雙號(hào)限行,貨運(yùn)車禁行,所有快遞,貨運(yùn)都進(jìn)不了北京城,為了減少出行大規(guī)模放假,河北許多工廠停工,這樣的成本實(shí)在是太巨大了,就算再不樂意,也確實(shí)不可能長(zhǎng)期實(shí)行這樣的措施。希望這能回答 @鄭輝煌的提問。
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  • 2022-08-12 18:01
    剛剛參加完北京牽頭組織的由中國環(huán)境監(jiān)測(cè)總站,北京、天津、河北、山東、山西、內(nèi)蒙古及中科院參加的APEC期間空氣質(zhì)量聯(lián)合會(huì)商。受前兩天冷空氣影響,華北地區(qū)的污染得到一個(gè)比較明顯的清除。從目前污染物變化趨勢(shì)來看,第一階段采取的措施在一定程度上緩解了污染物的累積,至于緩解程度,目前由于數(shù)據(jù)尚無法得到準(zhǔn)確判斷?,F(xiàn)在,已經(jīng)進(jìn)入了第二階段措施。京津冀將進(jìn)一步采取更為強(qiáng)力的污染物控制措施。目前來看,今天是一次較為不利的過程。8-11號(hào)將再一次迎來不利天氣過程,前期的有利氣象條件將轉(zhuǎn)為不利。污染到什么程度只能寄希望于各地的減排措施了。還有9號(hào)左右高空相對(duì)有利的偏北氣流能影響到地面了。說一個(gè)觀點(diǎn):環(huán)保事實(shí)上是一件奢侈品。要么等發(fā)展了、富裕了再去搞環(huán)保,要么讓生活水平維持在一個(gè)“環(huán)保”的層次。兩者都是需要極大的代價(jià)。6地停工、停產(chǎn)、限車,這些措施意味著每一天都在燒錢。個(gè)人非常同意北京市副市長(zhǎng)張工的觀點(diǎn),我們投入了如此巨大的社會(huì)成本,下了如此大的努力去確保這些措施都落實(shí)到位,當(dāng)8-11號(hào)真的出現(xiàn)重污染的時(shí)候,我們希望公眾能夠知道霧霾不僅僅是污染排放造成還有氣象的原因。現(xiàn)在,最開心的是搞研究的那幫人至于我們搞監(jiān)測(cè),他們搞管理的,只能是盡人事,聽天命了
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  • 2022-08-12 18:06
    神奇的相關(guān)性呀,每當(dāng)有霾的時(shí)候,都是無持續(xù)風(fēng)向,且風(fēng)力小于3級(jí)。(截圖沒弄好,左邊是白天,右邊的是夜間)無持續(xù)風(fēng)向且小于3級(jí)是形成霾的必要非充分條件啊
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