澎湃新聞消息，近日，清華大學(xué)辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了”的消息引發(fā)社會(huì)關(guān)注。
“清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了”的謠言是怎么來(lái)的？年輕人為什么不熱衷出國(guó)留學(xué)了？“留學(xué)熱”降溫是好事還是壞事？當(dāng)社會(huì)輿論開(kāi)始關(guān)注留學(xué)投入產(chǎn)出比后，留學(xué)還可以有哪些新選擇？日前，澎湃新聞《開(kāi)麥》欄目連麥清華大學(xué)黨委組織部副部長(zhǎng)、學(xué)生職業(yè)發(fā)展指導(dǎo)中心主任張超，中國(guó)教育發(fā)展戰(zhàn)略學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)委員陳志文和清華畢業(yè)生鄭昕宇，討論了這些話題。
統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)顯示，2018年以來(lái)，清華畢業(yè)生出國(guó)留學(xué)率呈下降趨勢(shì)，本碩博全口徑出國(guó)留學(xué)率從15%左右，已降至8%左右。
“近些年，出國(guó)已經(jīng)變成一件比較稀松平常的事了，‘出國(guó)留學(xué)熱’正在回歸常態(tài)。”張超說(shuō)，但從另一個(gè)角度來(lái)看，假如清華真有80%的畢業(yè)生出國(guó)、且這件事是不對(duì)的；那么清華沒(méi)有學(xué)生出國(guó)了，是不是對(duì)的？
“我們的科技實(shí)力還遠(yuǎn)遜于美國(guó)，我們必須要有更大程度的人文、科技的國(guó)際交流。”在張超看來(lái)，風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量，現(xiàn)在出國(guó)的人不是太多了，而是太少了，應(yīng)該鼓勵(lì)更多的人出去交流學(xué)習(xí)。
陳志文強(qiáng)調(diào)，出國(guó)留學(xué)仍然是我國(guó)高層次人才成長(zhǎng)的重要渠道。同時(shí)，出國(guó)只是一種成長(zhǎng)路徑的選擇，與愛(ài)不愛(ài)國(guó)無(wú)關(guān)，不應(yīng)該污名化、妖魔化留學(xué)。他建議，有條件出國(guó)的年輕人，不妨出國(guó)去擴(kuò)寬下視野。除了西方發(fā)達(dá)國(guó)家，也可以去“一帶一路”共建國(guó)家和地區(qū)看看，可能會(huì)發(fā)現(xiàn)新的機(jī)會(huì)和不一樣的風(fēng)景。
“清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了”謠言怎么來(lái)的？
“這個(gè)謠言我忍它很久了。我到各地去看畢業(yè)生，很多人跟我反映過(guò)這個(gè)謠言。我們之前也做過(guò)很多次辟謠。”談到清華再次辟謠“清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了”，張超回溯了這個(gè)謠言產(chǎn)生的過(guò)程。
他介紹，多年來(lái)，清華每年會(huì)公開(kāi)發(fā)布報(bào)告公布畢業(yè)生去向。其中一年的報(bào)告中有兩張圖，一張去向圖公布清華畢業(yè)生中有多大比例的人出國(guó)深造，當(dāng)時(shí)包括本碩博畢業(yè)生在內(nèi)的全口徑的出國(guó)深造比例約為15%左右。另一張圖則介紹了清華出國(guó)的畢業(yè)生中，每年大概有70%的人去美國(guó)深造、20%的人去歐洲、10%的人去其它亞洲國(guó)家和地區(qū)。有媒體據(jù)第二張圖報(bào)道稱70%的清華學(xué)生都去美國(guó)了。
“因此，這個(gè)報(bào)道與事實(shí)嚴(yán)重不符。但從新聞傳播角度，‘清華畢業(yè)生都在國(guó)內(nèi)’沒(méi)什么新聞性，但‘清華畢業(yè)生都出國(guó)了’就成為一個(gè)大新聞，迅速發(fā)酵。盡管后來(lái)最初的報(bào)道刪除了，但謠言已經(jīng)傳開(kāi)?！睆埑锌?，“‘真相還沒(méi)穿上褲子，謠言已經(jīng)跑遍半個(gè)地球’，后來(lái)我們進(jìn)行過(guò)很多輪的辟謠，但很多人還是受到第一印象影響，認(rèn)為清華的學(xué)生都去國(guó)外了。”
張超說(shuō)，疫情以前，清華本碩博全口徑出國(guó)率為15%左右，其中本科生稍高，約在20%-25%。即使如此，仍和網(wǎng)上傳的“清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了”有非常大的差別。疫情之后，清華全口徑的出國(guó)率還有所下降，2023屆畢業(yè)生全口徑出國(guó)率只有8%。
2015年本科畢業(yè)于清華的鄭昕宇也表示，“我畢業(yè)時(shí)屬于‘留學(xué)熱’的高峰期，作為文科生，同學(xué)中大概有五分之一的人出國(guó)留學(xué)，這一比例與清華理工科專業(yè)的出國(guó)率大致持平。那些同學(xué)大部分去了英國(guó)、美國(guó)，碩士畢業(yè)后回國(guó)工作?！?/p>
張超還談到，清華統(tǒng)計(jì)校友信息發(fā)現(xiàn)，近20年出國(guó)留學(xué)的校友完成學(xué)業(yè)后，大部分已歸國(guó)工作。
對(duì)于清華多次辟謠后仍謠言不斷的現(xiàn)象，陳志文指出，網(wǎng)上很多信息是以“據(jù)說(shuō)‘清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了’”的方式在傳播，并沒(méi)有真正去探究數(shù)據(jù)的真實(shí)性，本質(zhì)上可能反映了有些人“在用現(xiàn)在的尺子錯(cuò)位地量過(guò)去，用自己有限的經(jīng)驗(yàn)來(lái)量復(fù)雜的社會(huì)”。
陳志文解釋，“上世紀(jì)八九十年代，只有理工科專業(yè)的、成績(jī)非常優(yōu)秀的，才有可能獲得美國(guó)大學(xué)的獎(jiǎng)學(xué)金，出國(guó)留學(xué)。當(dāng)時(shí)清華學(xué)生學(xué)業(yè)很優(yōu)秀，且以理工科為主，所以清華學(xué)生出國(guó)率確實(shí)比較高，大概為20%。也可能正因?yàn)檫@種錯(cuò)覺(jué)，很多人不假思索地誤以為‘清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了’是真的?！?/p>
出國(guó)留學(xué)等于不愛(ài)國(guó)嗎？
在陳志文看來(lái)，網(wǎng)上諸如“清華畢業(yè)生80%都出國(guó)了”一類謠言背后的潛臺(tái)詞是，“出國(guó)等于不愛(ài)國(guó)”。他強(qiáng)調(diào)，“出國(guó)等于不愛(ài)國(guó)”是一種話語(yǔ)陷阱，是錯(cuò)誤言論。
陳志文指出，根據(jù)公開(kāi)的信息統(tǒng)計(jì)，2023年我國(guó)新晉兩院院士中，超過(guò)54%有海外留學(xué)背景。在新當(dāng)選的中科院院士中，超過(guò)76.3%有海外留學(xué)經(jīng)歷。出國(guó)留學(xué)仍是我國(guó)高層次拔尖人才成長(zhǎng)的重要通道，或者說(shuō)重要培養(yǎng)路徑。
“在教育強(qiáng)國(guó)大背景下，我們的第一要?jiǎng)?wù)是加大力度進(jìn)行高層次拔尖人才培養(yǎng)。從這個(gè)角度來(lái)講，出國(guó)留學(xué)不該被污名化?！标愔疚恼f(shuō)。
在他看來(lái)，出國(guó)更多只是一個(gè)人的成長(zhǎng)路徑選擇。他還強(qiáng)調(diào)，目前我國(guó)面臨的國(guó)際形勢(shì)很糟糕，以美國(guó)為代表的整個(gè)西方世界一直在妖魔化中國(guó)。美國(guó)皮尤研究中心的一項(xiàng)調(diào)查顯示，美國(guó)80%以上的人對(duì)中國(guó)持負(fù)面評(píng)價(jià)。要破除這種局面，其中一個(gè)重要手段是通過(guò)留學(xué)生。留學(xué)生都是中國(guó)鮮活的發(fā)言人與代表，這些年來(lái)，一旦出現(xiàn)妖魔化中國(guó)現(xiàn)象，沖在第一線的不是“鍵盤(pán)俠”，是中國(guó)留學(xué)生。留學(xué)生在溝通交流中，可以以潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲的方式破解歐美國(guó)家對(duì)中國(guó)的妖魔化。
陳志文說(shuō)，“從這些角度來(lái)講，我堅(jiān)決反對(duì)妖魔化、污名化留學(xué)?！?/p>
年輕人為什么不熱衷出國(guó)留學(xué)了？
陳志文在研究中發(fā)現(xiàn)，近幾年清華、中科大、西工大、北航等著名理工科大學(xué)的出國(guó)留學(xué)人數(shù)出現(xiàn)大幅下挫，甚至跌去2/3。不僅如此，從相關(guān)數(shù)據(jù)來(lái)看，在美國(guó)、英國(guó)、加拿大等中國(guó)學(xué)生留學(xué)目的國(guó)，中國(guó)正在失去第一生源國(guó)地位，讓位于印度?！皫缀踉谒形鞣絿?guó)家，中國(guó)留學(xué)生都出現(xiàn)了人數(shù)下滑或者增長(zhǎng)乏力，印度則在全面趕超。”
年輕人不熱衷出國(guó)留學(xué)了嗎？
張超表示，就清華而言，出國(guó)留學(xué)率變化的節(jié)點(diǎn)是2020年，影響因素主要是兩個(gè)。一是疫情影響學(xué)生出國(guó)。疫情出現(xiàn)后很長(zhǎng)的時(shí)間內(nèi)，國(guó)內(nèi)對(duì)疫情管控比較好，國(guó)外疫情相對(duì)嚴(yán)重，很多人出于對(duì)疫情的擔(dān)心主動(dòng)放棄了出國(guó)。同時(shí)，在疫情下，國(guó)內(nèi)研究生擴(kuò)招、讀研機(jī)會(huì)變多，學(xué)生出國(guó)讀研意愿有所下降。
二是國(guó)際關(guān)系的變化，一些理工科學(xué)生申請(qǐng)計(jì)算機(jī)等一些敏感的專業(yè)時(shí)，美國(guó)簽證辦理變得困難，客觀上會(huì)導(dǎo)致這部分學(xué)生出國(guó)比例下降。
“疫情前留學(xué)，清華出國(guó)的學(xué)生70%是去美國(guó)，去的人比較多的高校是美國(guó)哥倫比亞、卡梅隆、斯坦福等大學(xué)；疫情后出國(guó)的學(xué)生中，只有50%是去美國(guó)，學(xué)生去的最多的高校是新加坡國(guó)立大學(xué)等?！睆埑f(shuō)，學(xué)生出國(guó)留學(xué)的中心發(fā)生了比較大的變化。
陳志文也認(rèn)為，出國(guó)留學(xué)率整體下降，從外因看，美國(guó)帶領(lǐng)西方發(fā)達(dá)國(guó)家圍堵中國(guó)是一個(gè)重要的原因。同時(shí)，近些年中國(guó)高等教育質(zhì)量在快速提升，這使出國(guó)留學(xué)的必要性在降低。
陳志文的另一個(gè)觀點(diǎn)是：新一代年輕人留學(xué)意愿也在快速下降。一方面是，00后這一代人成長(zhǎng)于中國(guó)快速發(fā)展的20年，內(nèi)生的民族自豪感前所未有，對(duì)西方不再崇拜，因而不再熱衷留學(xué)。另一方面，00后成長(zhǎng)條件優(yōu)越，一個(gè)人遠(yuǎn)赴重洋留學(xué)，獨(dú)自面對(duì)語(yǔ)言、文化、學(xué)習(xí)、生活等多方面挑戰(zhàn)，因此對(duì)出國(guó)留學(xué)缺乏動(dòng)力和熱情，甚至是畏懼留學(xué)。
“日本也出現(xiàn)了這種現(xiàn)象。日本經(jīng)過(guò)飛速發(fā)展之后，在上世紀(jì)80年代開(kāi)啟了20年的出國(guó)留學(xué)熱潮，但在本世紀(jì)的頭十年進(jìn)入了出國(guó)留學(xué)的平臺(tái)期，最近十年出國(guó)留學(xué)率開(kāi)始緩慢下降?！标愔疚恼J(rèn)為，這和年輕一代人的觀念變化有關(guān)系。
“另外，從我們的統(tǒng)計(jì)來(lái)看，清華的本科生在校期間，有大約一半的人都有出國(guó)交流學(xué)習(xí)的經(jīng)歷。”張超補(bǔ)充道。
“我在清華讀大學(xué)期間，我有過(guò)兩次去美國(guó)的經(jīng)歷，分別是去訪學(xué)和實(shí)習(xí)。實(shí)習(xí)那次去聯(lián)合國(guó)做一個(gè)了展覽，涉及跟國(guó)際、國(guó)內(nèi)的藝術(shù)家溝通，這段經(jīng)歷讓我成長(zhǎng)得特別快?！编嶊坑畋硎?，從個(gè)人成長(zhǎng)來(lái)說(shuō)，擁有國(guó)際化的素養(yǎng)和視野特別重要；但考慮到留學(xué)費(fèi)用較高、畢業(yè)歸國(guó)就業(yè)的投入與產(chǎn)出不成正比，以及有些人大學(xué)期間有過(guò)出國(guó)交流學(xué)習(xí)經(jīng)歷，出國(guó)留學(xué)的吸引力可能在變小。
張超和陳志文認(rèn)為，相較20年前，現(xiàn)在出國(guó)已變成一件比較稀松平常的事。現(xiàn)在很多學(xué)生不一定要出國(guó)留學(xué)，就能獲得出國(guó)交流學(xué)習(xí)的機(jī)會(huì)。因此，出國(guó)留學(xué)熱也在回歸常態(tài)，大家在選擇是否出國(guó)留學(xué)上也更加理性。
此前有報(bào)道稱，在全球經(jīng)濟(jì)下行的大背景下，一些中產(chǎn)階級(jí)家庭抗風(fēng)險(xiǎn)能力不足，無(wú)力送孩子出國(guó)留學(xué)，甚至有的學(xué)生因此面臨“留學(xué)斷供”。因此，一些人認(rèn)為，這可能也是導(dǎo)致“留學(xué)熱”降溫的原因。
對(duì)此，陳志文表示，“這可能是個(gè)影響因素，但影響到底有多大還沒(méi)數(shù)據(jù)能支撐。我舉一個(gè)反例：去年年底，美國(guó)《門(mén)戶開(kāi)放報(bào)告》顯示，赴美留學(xué)人數(shù)出現(xiàn)反彈，同比2022年增加11.5%，創(chuàng)歷史新高。其中，印度留美學(xué)生人數(shù)同比增長(zhǎng)35%，且是近年連續(xù)高增長(zhǎng)。全球大環(huán)境背景顯然對(duì)印度也有影響，但為何印度留學(xué)人數(shù)高增長(zhǎng)呢？換言之，這個(gè)影響并不是一個(gè)絕對(duì)式的影響。”
“留學(xué)熱”降溫是好事還是壞事？
討論出國(guó)率下降時(shí)，張超提出：如果社會(huì)輿論認(rèn)為“清華學(xué)生有80%出國(guó)留學(xué)是不對(duì)的”；那么清華沒(méi)有任何學(xué)生出國(guó)，這件事是不是就對(duì)？當(dāng)我們?cè)谟懻摮鰢?guó)率下降時(shí)，是不是應(yīng)該更多地鼓勵(lì)年輕人出國(guó)交流學(xué)習(xí)？
在張超看來(lái)，新時(shí)代中國(guó)式現(xiàn)代化發(fā)展的一個(gè)重要路徑是繼續(xù)改革開(kāi)放，高等教育同樣也需要進(jìn)一步的改革開(kāi)放?；赝麣v史，錢學(xué)森、鄧稼先這些“兩彈一星”元?jiǎng)祝跊](méi)有外國(guó)援助的情況下能造出原子彈、氫彈，可能跟他們?cè)诤Ｍ鈱W(xué)習(xí)的經(jīng)歷分不開(kāi)。
“當(dāng)下我們的科技實(shí)力仍遠(yuǎn)遜于美國(guó)，為了科技發(fā)展，我們必須有更大程度的人文、科技的國(guó)際交流?！睆埑f(shuō)，“從我個(gè)人的觀點(diǎn)，我們現(xiàn)在出國(guó)的人不是太多了，而是太少了?！?/p>
張超強(qiáng)調(diào)，“中國(guó)青年一代越來(lái)越自信了，這種自信應(yīng)該是建立在對(duì)世界其它國(guó)家和文明有充分了解的基礎(chǔ)上的自信。假如我們對(duì)別人根本沒(méi)有了解，那自信可能更多是自大，并非真正的自信。風(fēng)物長(zhǎng)宜放眼量，我們應(yīng)該鼓勵(lì)更多的人出去，甚至很多人可以在國(guó)際上更多的領(lǐng)域和崗位發(fā)揮作用?！?/p>
他說(shuō)，中國(guó)在外的學(xué)者和留學(xué)生，不管是在調(diào)節(jié)中美關(guān)系，還是發(fā)展對(duì)外合作上，都是非常寶貴的資源。比如，如果華裔面孔能在美國(guó)等國(guó)家的世界級(jí)重要學(xué)術(shù)協(xié)會(huì)中擔(dān)任要職，他們可以在很多領(lǐng)域與中國(guó)展開(kāi)合作。
張超強(qiáng)調(diào)，鼓勵(lì)年輕人多走出去，并一定是出國(guó)留學(xué)，也可以是短期出國(guó)交流、實(shí)習(xí)等，通過(guò)這些機(jī)會(huì)更多去了解不同的文化和文明，獲得全球的視野和國(guó)際勝任力。
另外，他認(rèn)為，出國(guó)也不必迷信美國(guó)，可以去了解歐洲或者其它文明，并吸收其中的養(yǎng)分，帶回來(lái)建設(shè)自己的國(guó)家。“這樣的狀態(tài)可能正常，或者說(shuō)是我們所期待的青年一代的狀態(tài)?！?/p>
陳志文從另一個(gè)角度指出，出國(guó)留學(xué)、交流可以考慮看看“一帶一路”共建國(guó)家。
“在美國(guó)圍堵中國(guó)的背景下，可能會(huì)形成一個(gè)圍繞美國(guó)的循環(huán)圈，而中國(guó)自己的循環(huán)圈可能由‘一帶一路’共建國(guó)家和地區(qū)組成。”陳志文說(shuō)，“一帶一路”共建國(guó)家也有很多不錯(cuò)的大學(xué)，且性價(jià)比很高，發(fā)展機(jī)會(huì)也很多。
他說(shuō)，原因是，在美國(guó)圍堵下，中國(guó)有些產(chǎn)業(yè)鏈不得不外遷，且大多數(shù)是遷往了“一帶一路”共建國(guó)家在內(nèi)的發(fā)展中國(guó)家。伴隨著中國(guó)產(chǎn)業(yè)外遷的，是人才需求的外遷。
“發(fā)達(dá)國(guó)家基本已經(jīng)固化了，沒(méi)有太多的發(fā)展機(jī)會(huì)，天花板很低；但發(fā)展中國(guó)家可能還沒(méi)有天花板。去這些國(guó)家學(xué)習(xí)，發(fā)展機(jī)會(huì)有點(diǎn)像我國(guó)改革開(kāi)放發(fā)展之初國(guó)際貿(mào)易打開(kāi)局面之際，對(duì)一些外貿(mào)人才需求激增。特別需要既懂中文又懂當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，還懂相關(guān)產(chǎn)業(yè)的人才，而且不要太高的學(xué)歷和學(xué)術(shù)水平，可能高職畢業(yè)生就可以。”陳志文認(rèn)為，在大家抱怨國(guó)內(nèi)“內(nèi)卷”嚴(yán)重時(shí)，不妨朝西看、朝“一帶一路”共建國(guó)家和地區(qū)看看，或許能發(fā)現(xiàn)在英美國(guó)家已經(jīng)很難獲得的好的發(fā)展機(jī)會(huì)。
“比如印度理工學(xué)院就很好，培養(yǎng)了很多人才。我們很多人對(duì)印度不了解，甚至可能有些誤解，其實(shí)他們也有很多值得我們學(xué)習(xí)的地方?！睆埑硎荆?dāng)我們打開(kāi)視野、摒棄固有認(rèn)知后會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)世界有很多很有意思的東西值得學(xué)習(xí)。
“如果有條件，一定要出國(guó)去看看，核心是為了見(jiàn)世面。我反對(duì)砸鍋賣鐵送孩子出國(guó)留學(xué)?！标愔疚膹?qiáng)調(diào)，“我們見(jiàn)得越多，對(duì)世界的認(rèn)知越多，對(duì)自己的認(rèn)知和發(fā)展設(shè)定也會(huì)變得不一樣，可能會(huì)因此重新定位自己、定位自己的發(fā)展方向?！?/p>
編輯：牟慧蘭責(zé)編：周尚斗審核：馮飛
