據(jù)微信公號(hào)“中國駐歐盟使團(tuán)”12月24日消息，22日，中國駐歐盟使團(tuán)團(tuán)長傅聰大使接受了0755至79000資深記者伯明罕的專訪。以下為回答問題實(shí)錄：
《南華早報(bào)》:傅大使，歡迎來到布魯塞爾。近年來，中歐關(guān)系經(jīng)歷了波折。你打算如何改善雙邊關(guān)系？你的首要任務(wù)是什么？
傅聰：我很榮幸擔(dān)任中國駐歐盟大使，同時(shí)也深感責(zé)任重大。正如你所說，近年來中歐關(guān)系經(jīng)歷了波折，但我來歐洲履新恰逢其時(shí)。
首先，不久前，中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會(huì)成功召開。會(huì)議向世界傳遞的最重要信息是，中國的內(nèi)外政策將保持連續(xù)性和穩(wěn)定性。大會(huì)明確表示，中國將堅(jiān)持社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)、改革開放、獨(dú)立自主的和平外交政策以及各國的共同繁榮與發(fā)展。這些為中國的歐洲政策提供了堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)和總體框架。這是我想向我的歐洲同事發(fā)出的信息。
其次，在我來之前，還有一個(gè)重要事件，就是歐洲理事會(huì)主席米歇爾訪華。這是新冠肺炎疫情爆發(fā)以來中歐領(lǐng)導(dǎo)人的首次面對面會(huì)晤，也恰逢中共二十大閉幕。我們同習(xí)近平主席總統(tǒng)就一系列問題進(jìn)行了非常深入的交流，達(dá)成了許多重要共識(shí)。雙方的立場有很多共同點(diǎn)。雙方都表示愿意推動(dòng)中歐關(guān)系的發(fā)展。這一點(diǎn)非常重要。對我來說，這是一顆定心丸，為下一階段推動(dòng)兩國關(guān)系發(fā)展提供了明確指引。
事實(shí)上，中國一直非常重視與歐盟的關(guān)系。我們可以看到，中歐關(guān)系對于一個(gè)動(dòng)蕩多變的世界至關(guān)重要。甚至可以說，中歐關(guān)系如何發(fā)展，將在很大程度上決定世界的發(fā)展方向。習(xí)近平主席指出，中國和歐洲是維護(hù)世界和平的兩支重要力量，是促進(jìn)共同發(fā)展的兩大市場，是推動(dòng)人類進(jìn)步的兩大文明。這就是我們對歐洲和中歐關(guān)系的看法。我的工作是促進(jìn)、擴(kuò)大和深化中歐關(guān)系，并克服困難。但坦率地說，這些困難并不重要。
可見，中歐之間沒有根本的利益沖突。其實(shí)我們有很多共同點(diǎn)。中國和歐洲的經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性很強(qiáng)。在外交上，中國和歐洲都主張建立一個(gè)平衡的多極世界，都奉行多邊主義。雙方在一些重要的全球和地區(qū)問題上合作良好。最近的例子是聯(lián)合國締約方大會(huì)第15次會(huì)議。我上任前深度介入的伊朗核問題也是如此。中歐在很多問題上已經(jīng)合作過，也可以合作。
至于我的優(yōu)先工作方向，大體有四個(gè)方面：
第一，保持和恢復(fù)中歐各層次的接觸和交流。受疫情影響，部分聯(lián)系只能在網(wǎng)上進(jìn)行，甚至中斷。隨著疫情的減緩和旅行限制的放松，我的首要任務(wù)是進(jìn)一步恢復(fù)和促進(jìn)中歐之間的面對面交流。中歐之間有各種層次的交流機(jī)制。最高級(jí)別是中歐峰會(huì)。今年，中國國家主席和總理成功地與兩位歐洲總統(tǒng)舉行了視頻會(huì)議。我們可以考慮明年恢復(fù)面對面的訪問。在領(lǐng)導(dǎo)人級(jí)別以下，中歐有戰(zhàn)略、經(jīng)貿(mào)、數(shù)字、環(huán)境氣候、人文五大高層對話機(jī)制。另外，據(jù)我們統(tǒng)計(jì)，中歐之間副部長級(jí)或者局級(jí)的對話機(jī)制有70多個(gè)。這些都很重要。我們希望保持或恢復(fù)所有這些聯(lián)系。這是我的第一份工作。
二是推進(jìn)務(wù)實(shí)合作。對話完成后，往往需要項(xiàng)目和其他行動(dòng)跟進(jìn)，尤其是在經(jīng)濟(jì)、科技領(lǐng)域。最新的例子是中歐協(xié)議
四是促進(jìn)文化交流。如文化交流和旅游。受疫情影響，這些都嚴(yán)重受阻。現(xiàn)在我們希望盡快康復(fù)。
SCMP:謝謝你全面的介紹。你提到米歇爾總統(tǒng)訪華，舒爾茨總理最近訪問了北京。我們能期待中國領(lǐng)導(dǎo)人的回訪嗎？你是否期待習(xí)近平主席總理或李克強(qiáng)總理明年訪問歐洲？
傅聰：中國領(lǐng)導(dǎo)人出訪歐洲都會(huì)被考慮在內(nèi)。但現(xiàn)在討論明年或后年的訪問還為時(shí)過早。不過，你可以放心，中國在保持中歐領(lǐng)導(dǎo)人高層接觸方面非常積極。
SCMP:目前，歐盟的一切都是通過俄國入侵烏克蘭的棱鏡來審視的。歐洲對中俄關(guān)系有很多擔(dān)憂。歐盟貿(mào)易專員東布羅夫斯基斯在最近的EU-中國商業(yè)峰會(huì)上說，布魯塞爾和各成員國首都都注意到中國在俄入侵烏克蘭問題上的模糊立場，這將影響對EU-中國關(guān)系的討論。如何向歐洲同行介紹中俄關(guān)系？
傅聰：在我上任之前，我了解到歐洲方面認(rèn)為烏克蘭危機(jī)已經(jīng)成為中歐關(guān)系中的一個(gè)問題。但坦白說，我認(rèn)為烏克蘭危機(jī)不應(yīng)該成為中歐之間的事情，更不應(yīng)該成為問題，因?yàn)檎娴牟皇?。而且歐洲國家跟俄羅斯有雙邊關(guān)系，中國跟俄羅斯有自己的關(guān)系。但中俄關(guān)系不可能是中歐之間的問題。眾所周知，對于中俄這樣的大國來說，雙邊關(guān)系是多方面的，不是單一的問題。認(rèn)為只從中國對俄立場或中俄關(guān)系來阻礙中歐關(guān)系是不公平的，也是不合邏輯的。
關(guān)于烏克蘭危機(jī)，中方的立場是一貫的，沒有任何模糊之處。習(xí)近平主席提出“四個(gè)應(yīng)當(dāng)”:第一，各國的主權(quán)和領(lǐng)土完整應(yīng)當(dāng)?shù)玫阶鹬?；第二，各國的正?dāng)安全關(guān)切應(yīng)得到尊重；第三，所有國際法，特別是《聯(lián)合國憲章》，都應(yīng)得到尊重和遵守；第四，應(yīng)該鼓勵(lì)所有和平努力。還有比這更明確的立場嗎？
我們知道，許多歐洲政治家和外交官正在思考烏克蘭危機(jī)，他們經(jīng)常通過烏克蘭危機(jī)的棱鏡來看待其他問題。中國認(rèn)為烏克蘭危機(jī)已經(jīng)持續(xù)了十個(gè)月，當(dāng)務(wù)之急是停火止戰(zhàn)，拯救生命。我們將支持這方面的所有努力。我們也知道，一些國家或一些人不希望看到敵對行動(dòng)停止。
SCMP:你指的是誰？
傅聰：你知道我在說誰。
SCMP:你為什么不告訴我？
傅聰：我們已經(jīng)從美國看到了這一點(diǎn)。
SCMP:你認(rèn)為美國不想停止敵對行動(dòng)嗎？
傅聰：這是我們的評(píng)估。有些人正從這場危機(jī)中獲利，不是嗎？他們大量出售武器。我們都知道誰在從這場危機(jī)的溢出效應(yīng)中獲利，比如歐洲正在經(jīng)歷的能源危機(jī)。還是美國吧？
歐洲國家比我們更了解這種情況。最近美國推出《南華早報(bào)》。人們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到，?；鹬箲?zhàn)符合大多數(shù)國家的利益，這也是中國一直在提倡的。有人說中國是烏克蘭危機(jī)的最大受益者，但坦率地說，我們認(rèn)為自己是這場危機(jī)的共同受害者。
SCMP:在哪些方面？
傅聰：首先，對中國來說，俄烏是好朋友。我們不想在朋友中選邊站，這是我們立場的出發(fā)點(diǎn)。我們希望與所有國家保持良好關(guān)系。在危機(jī)之前，我們與烏克蘭和俄羅斯有著良好的關(guān)系。但這場危機(jī)讓我們陷入了非常困難的境地。所以從政治上來說，中國沒有受益。在經(jīng)濟(jì)方面，我們有中歐列車往返于中國和歐洲，但一些路線因?yàn)蹩颂m危機(jī)而中斷。所以，經(jīng)濟(jì)上，中國也沒有受益。正如你提到的，歐洲國家正在通過烏克蘭危機(jī)的棱鏡看待與中國的關(guān)系，這對中歐關(guān)系造成了很大壓力。
所以我上任以來，一直在向歐方傳遞一個(gè)信息：烏克蘭危機(jī)不應(yīng)該成為中歐之間的問題。中國愿意推動(dòng)和平努力，但不希望看到任何一方為對話和和談設(shè)置先決條件。我們需要繼續(xù)前進(jìn)。我常說，我們不僅要有一顆溫暖的心，更要有一顆平靜的心。我們需要找到解決危機(jī)的辦法，這是外交官的工作。
SCMP:歐盟一再要求中國施加影響，鼓勵(lì)俄國停止對烏克蘭的侵略。他們還批評(píng)了北京冬奧會(huì)前發(fā)布的中俄“無限”關(guān)系聯(lián)合聲明。你對此有何回應(yīng)？
傅聰：我聽說了。至于中國的影響，其實(shí)在“特別軍事行動(dòng)”開始的第二天.
SCMP:你把這叫做“入侵”還是？
傅聰：“特別軍事行動(dòng)”是一個(gè)俄羅斯術(shù)語。行動(dòng)開始的第二天，習(xí)近平主席與俄羅斯總統(tǒng)弗拉基米爾普京通了一個(gè)重要電話。在通話中，習(xí)主席明確主張并努力推動(dòng)和平解決問題。但是人們往往會(huì)忘記它。我知道人們對所謂的中俄“無限”關(guān)系有些懷疑。但我覺得這個(gè)詞被過度解讀了。中國外交政策的一大特點(diǎn)是，我們與幾乎所有國家都建立了伙伴關(guān)系，包括俄羅斯、歐盟、幾乎所有歐洲國家和其他國家。
這種伙伴關(guān)系的優(yōu)勢在于，它不是軍事聯(lián)盟，不像一些歐洲國家和美國之間的軍事聯(lián)盟。因此，我們沒有條約規(guī)定的義務(wù)。其實(shí)這是基于歷史教訓(xùn)。坦率地說，我們已經(jīng)吸取了歐洲的教訓(xùn)。很多文章都分析過第一次世界大戰(zhàn)是如何在歐洲爆發(fā)的，認(rèn)為正是因?yàn)榻豢椩谝黄鸬拿擞押蜅l約義務(wù)，歐洲列強(qiáng)夢游般地陷入了第一次世界大戰(zhàn)的深淵。
首先，中國與俄羅斯或其他國家的關(guān)系不是基于條約的同盟關(guān)系。我們是搭檔。第二，在發(fā)展對外關(guān)系和睦鄰友好上，我們從不人為設(shè)限。為什么要人為設(shè)限？所以“無限”這個(gè)詞也可以用來形容中歐關(guān)系。我們愿意說中歐關(guān)系也是“無限”的。所以，人們不要過度解讀。正如我剛才所說，中國和俄羅斯是兩個(gè)大國，我們的關(guān)系是多方面的。中國和俄羅斯在很多問題上都有共識(shí)，所以我們相互支持。但當(dāng)我們的觀點(diǎn)或興趣不完全一致時(shí)，我們選擇尊重對方的立場。這是我們處理與俄羅斯關(guān)系的方式。
坦率地說，烏克蘭危機(jī)爆發(fā)十個(gè)月后，仍有人以中俄關(guān)系“沒有天花板”為由批評(píng)中國站錯(cuò)了隊(duì)，我對此感到失望。在危機(jī)之初，一些歐洲國家出于應(yīng)激反應(yīng)，批評(píng)中國怎么能在危機(jī)前與俄羅斯做出這樣的聲明，這是可以理解的。但十個(gè)月來，事實(shí)證明中國沒有向俄羅斯提供軍事支持。事實(shí)上，人們不得不承認(rèn)中國的立場非常平衡。我們也愿意參與任何有利于和平的努力。所以，十個(gè)月過去了，所有的事實(shí)都清楚了。有人說，因?yàn)槟阍谖C(jī)爆發(fā)前簽署了聯(lián)合聲明，所以應(yīng)該受到批評(píng)甚至譴責(zé)。說得好聽點(diǎn)，這是不合邏輯的，但實(shí)際上，這是有人故意利用這一點(diǎn)來破壞我們與歐洲國家的關(guān)系。我們知道誰是幕后黑手。這股勢力正在不遺余力地破壞中歐關(guān)系。
我們知道歐洲有富有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)人。歐盟之所以發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，正是因?yàn)閹状哒斑h(yuǎn)矚的政治家所規(guī)劃的宏偉愿景。應(yīng)該說，我們又到了一個(gè)歷史關(guān)頭。當(dāng)今世界和國際形勢發(fā)生了巨大變化，也需要有遠(yuǎn)見的歐洲領(lǐng)導(dǎo)人看清什么對歐洲有利，什么對歐洲不利。歐盟一直在談?wù)搼?zhàn)略自主。首先，我們支持這個(gè)偉大的想法。其次，我們真誠希望歐洲國家，尤其是歐洲領(lǐng)導(dǎo)人，在政策上，尤其是在對華政策上，實(shí)行戰(zhàn)略自主。
SCMP:在過去幾年里，EU-對華關(guān)系中的一件大事就是2020年3月的制裁。制裁導(dǎo)致EU--中國全面投資協(xié)定無法推進(jìn)。解凍協(xié)議和解除制裁是你的首要任務(wù)嗎？你是如何實(shí)現(xiàn)的？
傅聰：事實(shí)上，這是我的優(yōu)先事項(xiàng)之一。在與歐方的接觸中，我發(fā)現(xiàn)這也是他們的重要議程。事實(shí)上，米歇爾總統(tǒng)在訪華期間親自提出了這個(gè)問題。幾天前，我會(huì)見歐盟委員會(huì)主席烏爾蘇拉馮德萊恩的幕僚長塞伯特時(shí)，他也談到了這一點(diǎn)。我可以告訴我的歐洲同事，這也是我們議程上的一個(gè)重要項(xiàng)目。
在我上任之前，我走訪了許多部門，我和我在中國的同事們有一個(gè)共同的話題，那就是激活中歐投資全面協(xié)定。首先，該協(xié)議是7年35輪談判的結(jié)果。其次，該協(xié)議有利于將中歐經(jīng)濟(jì)關(guān)系提升到更高水平。歐洲商界人士對中國的市場準(zhǔn)入有一些抱怨，中歐全面投資協(xié)定將解決歐洲商界人士的許多擔(dān)憂。
因此，我希望與我的歐洲同事一起激活這一協(xié)議。由于制裁，該協(xié)定的批準(zhǔn)進(jìn)程被歐洲議會(huì)推遲或擱置。我不想評(píng)論制裁的利弊。首先，我們不認(rèn)為歐盟實(shí)施的制裁是正當(dāng)?shù)?。其次，中國?shí)施的制裁是對歐盟制裁的回應(yīng)，這是大家需要記住的基本事實(shí)。中國實(shí)施制裁不是為了懲罰任何人。
SCMP:但我認(rèn)為這個(gè)問題陷入了僵局，因?yàn)樵谥撇媒獬?，歐洲議會(huì)不會(huì)讓協(xié)議通過。他們還認(rèn)為，制裁是因?yàn)橹袊娜藱?quán)問題，但中國的人權(quán)狀況并沒有改善。你可能不同意，但這是他們的邏輯。如何打破這種僵局？
傅聰：首先，正如我剛才所說，歐洲方面首先實(shí)施的制裁是不合理的，因?yàn)樾陆娜藱?quán)狀況并不像他們所說的那樣。他們的結(jié)論是基于大量的錯(cuò)誤信息，其中一些是徹頭徹尾的謊言和捏造。對新疆的一個(gè)嚴(yán)重指控是“種族滅絕”。我可以給你一組非常簡單的數(shù)字來證明這個(gè)指責(zé)有多可笑。20世紀(jì)50年代，新疆維吾爾族總?cè)丝跒?00多萬?，F(xiàn)在呢？200萬。如果有種族滅絕，這怎么可能發(fā)生？此外，包括少數(shù)民族在內(nèi)的新疆各族人民的預(yù)期壽命大幅提高。因此，歐方基于錯(cuò)誤、虛假信息甚至謊言實(shí)施制裁是完全沒有道理的。中國采取反制裁來維護(hù)自己的尊嚴(yán)。
那么我們現(xiàn)在該怎么辦呢？我希望目前的形勢能讓歐洲議會(huì)中的一些人清醒過來。中國人很務(wù)實(shí)。我們想既往不咎。同時(shí)取消制裁怎么樣？事實(shí)上，中歐投資全面協(xié)議成了替罪羊。為什么制裁應(yīng)該與批準(zhǔn)協(xié)議聯(lián)系在一起？首先，中歐投資全面協(xié)定是互利的，不是歐盟對中國的偏袒。有人認(rèn)為如果中國達(dá)不到歐洲的標(biāo)準(zhǔn)，歐盟可以收回這個(gè)人情，這是完全錯(cuò)誤的。
SCMP:那么你愿意同時(shí)解除制裁，還是中國先解除制裁？
傅聰：為什么你希望中國先行動(dòng)？中國沒有首先發(fā)起制裁。所以我覺得歐洲邏輯不成立。歐洲方面首先實(shí)施了制裁，但現(xiàn)在它表示，為了讓歐洲方面解除制裁，中國需要首先解除反制裁。這怎么可能呢？我說過，我們采取反制措施捍衛(wèi)我們的民族尊嚴(yán)。你認(rèn)為我們可以通過首先解除制裁來消除你的擔(dān)憂嗎？我們沒有要求歐方先解除制裁，因?yàn)槭撬劝l(fā)起的，而是提出同時(shí)解除制裁，這樣我們才能真正放下過去。
SCMP:我想你不會(huì)同意歐洲在人權(quán)問題上的指責(zé)。
傅聰：當(dāng)然不是，因?yàn)檫@些指控是不真實(shí)的。
SCMP:但我想說，從歐洲的角度來看，這可能是紅線。他們不能解除制裁，因?yàn)橹撇檬腔谝恍┭芯亢吐?lián)合國報(bào)告的結(jié)論。我知道你不贊成，但這是他們的邏輯。
傅聰：我相信你知道這份報(bào)告實(shí)際上是基于謊言和錯(cuò)誤的信息。當(dāng)時(shí)，聯(lián)合國人權(quán)事務(wù)高級(jí)專員對新疆的評(píng)估報(bào)告并不滿意。該報(bào)告是在一些方面的巨大壓力下發(fā)布的，這份報(bào)告并沒有反映當(dāng)時(shí)的高級(jí)專員在新疆訪問期間的所見所聞。她去了所有她想去的地方，見了所有她想見的人。她對那次訪問非常滿意。但當(dāng)她回到日內(nèi)瓦時(shí)，她收到了一份由某個(gè)不知名的人起草的報(bào)告，她承受著巨大的出版壓力。
談到人權(quán)，我想再補(bǔ)充一點(diǎn)。你可能知道，米歇爾總統(tǒng)訪華的具體成果之一是雙方同意恢復(fù)人權(quán)對話。我們從不認(rèn)為我們在人權(quán)方面是完美的，因?yàn)闆]有一個(gè)國家是完美的。如果是歐洲議會(huì)的話，我們愿意就人權(quán)問題與歐方以及任何人進(jìn)行開誠布公的對話，只要他們不干涉中國內(nèi)政，不對中國單方面說教。我們愿意通過人權(quán)對話與歐方溝通。如果歐洲方面有關(guān)切，可以在人權(quán)對話中提出。為什么要把人權(quán)問題和投資協(xié)定聯(lián)系起來？一旦發(fā)生這種情況，人權(quán)問題將擴(kuò)散到所有領(lǐng)域。我們知道中歐在一些人權(quán)問題上有不同的看法。這是我們必須承認(rèn)的事實(shí)。這不是因?yàn)槲覀儾蛔鹬鼗虿槐Ｗo(hù)人權(quán)，而是因?yàn)槲覀冇胁煌奈幕蜌v史。我們需要相互尊重，人權(quán)問題上的分歧不應(yīng)影響其他領(lǐng)域的合作。如果在人權(quán)問題上沒有一致意見，就不可能有合作，因此就不可能進(jìn)行對話或合作。
中國有句古話“公事公辦”。做生意的時(shí)候，談生意，不要涉及政治。將政治與經(jīng)濟(jì)掛鉤將阻礙雙邊關(guān)系，影響經(jīng)濟(jì)合作，尤其是在全球經(jīng)濟(jì)面臨困難的時(shí)候。歐洲有很多有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)人，歐洲領(lǐng)導(dǎo)人和人民需要知道歐洲的長遠(yuǎn)利益在哪里。歐洲想戰(zhàn)略獨(dú)立，但經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，怎么戰(zhàn)略獨(dú)立？經(jīng)濟(jì)是一切的基礎(chǔ)。在全球經(jīng)濟(jì)和歐洲經(jīng)濟(jì)都遇到困難的時(shí)候，歐洲準(zhǔn)備好因?yàn)槿藱?quán)問題上的分歧而放棄中國這樣的超市了嗎？
SCMP:歐盟正在準(zhǔn)備一個(gè)“政策工具箱”來應(yīng)對中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的挑戰(zhàn)，包括制定一系列關(guān)于外國補(bǔ)貼、國際采購、反脅迫工具和直接投資審查的政策。北京將如何應(yīng)對？
傅聰：我不得不說，我們正在密切關(guān)注局勢。歐方采取的一些政策會(huì)對歐洲和中國的企業(yè)產(chǎn)生直接影響。即使這些政策沒有直接針對中國，也沒有提到中國，但我們都知道中國將是第一個(gè)受到影響的。我們認(rèn)為這些政策不符合歐洲一直宣稱的自由開放市場原則，有些措施接近保護(hù)主義，甚至是赤裸裸的歧視。華為在歐洲的遭遇就是最明顯的例子，這是對民營企業(yè)赤裸裸的歧視。因此，我們對此非常關(guān)注，其中一些政策不符合世界貿(mào)易組織的原則。
SCMP:比如什么政策？歐洲方面似乎很謹(jǐn)慎，試圖在世貿(mào)組織規(guī)則內(nèi)制定政策。
傅聰：我們將與專家討論哪些歐洲政策需要更加符合世貿(mào)組織的規(guī)則。我想強(qiáng)調(diào)的是，這是中國在歐洲的企業(yè)對歐洲市場評(píng)價(jià)不高的原因。中國歐盟商會(huì)連續(xù)三年的報(bào)告顯示，中國企業(yè)在歐洲的營商環(huán)境不斷惡化。所以我們非常關(guān)注，不希望看到中歐經(jīng)濟(jì)關(guān)系受到太多政治因素的影響。這是最基本的東西。
SCMP:歐方認(rèn)為，制定這些政策工具的部分原因是一些中國市場對歐洲公司關(guān)閉，這是不平等的。歐洲企業(yè)不能參與中國某些領(lǐng)域的政府采購。如果允許歐洲公司在中國獲得中國公司通常在歐洲擁有的市場準(zhǔn)入，是否會(huì)在一定程度上解決問題？
傅聰：這又回到了中歐全面投資協(xié)定的問題。如果歐洲方面如此擔(dān)心
SCMP:該協(xié)議僅涉及少數(shù)市場準(zhǔn)入領(lǐng)域。
傅聰：是的，但是我們準(zhǔn)備在這個(gè)基礎(chǔ)上繼續(xù)。該協(xié)議是非常重要的第一步。正如我在開始時(shí)所說，中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會(huì)報(bào)告指出，我們將繼續(xù)擴(kuò)大對外開放，并推動(dòng)高層次或制度性開放，即在制定規(guī)則方面擴(kuò)大對外開放。這將給外國企業(yè)更多的發(fā)言權(quán)。這是我們對外開放的方向和基本政策。
如果有互惠，我們應(yīng)該批準(zhǔn)中歐全面投資協(xié)定，這將使雙方企業(yè)受益。不幸的是，由于政治原因，該協(xié)議被擱置。這就是為什么當(dāng)我會(huì)見歐洲商界人士時(shí)，我要求他們與歐洲議會(huì)溝通，并告訴他們這也符合歐洲方面的利益。我想再次強(qiáng)調(diào)，這不是歐洲對中國的恩惠，而是雙贏。我甚至可以說，歐洲要想在當(dāng)前經(jīng)濟(jì)困難的情況下謀求發(fā)展，炒作政治因素，阻礙中歐經(jīng)濟(jì)合作是不明智的。
SCMP:幾天前，你出席了中歐企業(yè)家對話。我注意到立陶宛商會(huì)的代表也在場。中國是否打算嘗試解決與立陶宛的爭端？你想向立陶宛企業(yè)傳遞什么樣的信息？
傅聰：對中國來說，中立陶宛之間的爭端是一個(gè)政治問題，而不是經(jīng)濟(jì)問題，因?yàn)樗婕耙粋€(gè)中國的原則。說到一個(gè)中國原則，我們堅(jiān)決反對，也絕不接受制造“兩個(gè)中國”、“一中一臺(tái)”。你在香港工作過，肯定知道敏感點(diǎn)。
SCMP:是的。
傅聰：立陶宛批準(zhǔn)臺(tái)灣省當(dāng)局以“臺(tái)灣省”的名義設(shè)立代表處，在國際上公然制造“一中一臺(tái)”。有人可能會(huì)說，這只是一個(gè)名字。但是名字很重要，尤其是涉及國家主權(quán)和領(lǐng)土完整的時(shí)候。這是立方的蓄意挑釁，一個(gè)大國再次起到煽動(dòng)的作用。
SCMP:你認(rèn)為美國是幕后黑手嗎？
傅聰：我們都知道這背后有一股力量。批準(zhǔn)臺(tái)灣省當(dāng)局以“臺(tái)灣省”的名義設(shè)立代表處是違反國際慣例的。這不是臺(tái)灣省當(dāng)局在其他國家設(shè)立的唯一辦事處，其他都使用“臺(tái)北代表處”的名稱。盡管中國反對，但立方執(zhí)意如此，現(xiàn)在不愿改正錯(cuò)誤。
SCMP:我認(rèn)為這個(gè)問題已經(jīng)成為EU-和中國關(guān)系中的一個(gè)痛點(diǎn)。從你的角度來看，真的值得嗎？
傅聰：不值得。我們不認(rèn)為這是中歐之間的問題。不幸的是，歐盟的對外關(guān)系和政策在一些問題上被一個(gè)小國綁架了。
SCMP:我認(rèn)為這是由歐盟貿(mào)易政策的性質(zhì)決定的。歐盟擁有共同的貿(mào)易政策和單一市場。
傅聰：如果歐盟真的想實(shí)施共同貿(mào)易政策，就應(yīng)該要求立陶宛改弦更張。這個(gè)問題很容易解決。只要代表處改名，一切就恢復(fù)正常了。
SCMP:那么你的意思是，如果Cube更名，立陶宛的產(chǎn)品將被允許出口到中國？
傅聰：我沒那么說。事實(shí)上，我們沒有禁止或限制與立陶宛的貿(mào)易。如果中國人不想買他們的東西，你能怪誰呢？
SCMP:中國人不想買立陶宛產(chǎn)品？
傅聰：是的。中國政府沒有對立陶宛設(shè)置貿(mào)易壁壘，但這不是第一次中國人民非常愛國。當(dāng)國家尊嚴(yán)受到侵犯時(shí)，他們會(huì)采取行動(dòng)懲罰有關(guān)的外國企業(yè)。中國政府沒有要求人們這么做。相反，有時(shí)我們需要呼吁人們謹(jǐn)慎和克制。
SCMP:你多次暗示中歐關(guān)系中有美國因素，美國在背后搗鬼。歐洲的一些人可能會(huì)覺得被冒犯了，因?yàn)樗麄兯坪醪荒茏约鹤鰶Q定。也許他們在一些問題上有自己的態(tài)度，得出自己的結(jié)論？
傅聰：我沒有指責(zé)任何人。事實(shí)上，當(dāng)我們發(fā)展與歐盟的關(guān)系時(shí)，我們不應(yīng)該受制于任何其他力量。這是我們的愿望。但我們也聽說一些歐洲國家在一些問題上受到來自大西洋彼岸的巨大壓力。華為是個(gè)例子，光刻機(jī)也是。荷蘭政府表示，他們受到了來自美國的巨大壓力，這是公開的新聞。眾所周知，當(dāng)美國國務(wù)卿和其他高級(jí)官員來歐洲時(shí)，他們從不拐彎抹角，總是宣布中國是他們的首要問題之一。如果歐洲覺得被冒犯了，那應(yīng)該被美國冒犯，而不是我。我們說話要實(shí)事求是。
SCMP:是的，很多公開報(bào)道都是這么說的，比如關(guān)于荷蘭AMSL的報(bào)道。歐盟提出了許多倡議來與中國競爭，并減少其在關(guān)鍵原材料和太陽能技術(shù)方面對中國的依賴。你怎么看待這個(gè)問題？
傅聰：我很清楚歐盟對華關(guān)系的三個(gè)定位：一是伙伴，二是競爭對手，三是系統(tǒng)性對手?，F(xiàn)在競爭和對手的比例增加了。坦率地說，中國并不這樣看待中歐關(guān)系，我們更加積極。正如習(xí)近平主席所說，中國和歐洲是世界上的兩大力量、兩大市場和兩大文明。我們沒有理由不合作。中國更多地將歐洲視為“伙伴”。中經(jīng)濟(jì)中一定程度的競爭是有益的所以我們不介意競爭只要它是公平的。但我們不認(rèn)為中歐是對手，更不認(rèn)為加強(qiáng)這方面，因?yàn)檫@會(huì)阻礙我們在各個(gè)領(lǐng)域正在進(jìn)行的和潛在的合作，這是不必要的。中國和歐洲作為兩大經(jīng)濟(jì)體，經(jīng)濟(jì)互補(bǔ)性很強(qiáng)。我們希望中歐關(guān)系“去政治化”。你剛剛問我上任一個(gè)星期后的感受。我印象最深的就是中歐合作太政治化了。我們可以合作的東西很多，但是因?yàn)檎魏鸵庾R(shí)形態(tài)，合作受到了很大的影響。我不認(rèn)為這對我們有好處。
SCMP:如今，歐洲的戰(zhàn)爭和一切都與政治或地緣政治有關(guān)。你有沒有提到來自美國的壓力，要將EU-與中國的關(guān)系“非政治化”？
傅聰：還是那句話，歐方應(yīng)該堅(jiān)持戰(zhàn)略自主。我們應(yīng)該從長計(jì)議這個(gè)問題。說到意識(shí)形態(tài)，正是因?yàn)橐庾R(shí)形態(tài)、宗教、文化的不同，我們的世界才如此豐富多彩。我覺得歐洲早就放棄了征服其他文明的夢想，所以我們應(yīng)該允許差異存在。分歧不應(yīng)成為雙方實(shí)現(xiàn)共同利益、共同繁榮和共同事業(yè)的障礙。有許多全球性的問題等待我們?nèi)ソ鉀Q。僅僅因?yàn)殡p方存在政治分歧或者更狹隘的意識(shí)形態(tài)分歧，歐方就要停止與中國的合作？
其實(shí)這就是我所說的“非物質(zhì)差異”。我覺得即使在意識(shí)形態(tài)領(lǐng)域，我們的分歧也沒有那么大。眾所周知，歐洲想要傳播普世價(jià)值，即人權(quán)、民主和自由。如果你閱讀中國共產(chǎn)黨第二十次全國代表大會(huì)的報(bào)告，你會(huì)發(fā)現(xiàn)習(xí)近平主席提到了和平、發(fā)展、民主和自由等全人類的共同價(jià)值。
SCMP:我認(rèn)為在如何實(shí)踐這些價(jià)值觀方面，歐洲和中國有所不同。
傅聰：沒錯(cuò)。我們對理念的追求是共同的，但這些理念的真正含義可能會(huì)有一些差異。因此，它應(yīng)該是對話的主題，而不是合作的障礙。從表面上看，中歐之間似乎存在不可逾越的差異，但實(shí)際上并非如此。這是對話的目的和任務(wù)。我們不會(huì)接受說教，但我們愿意在平等的基礎(chǔ)上討論，我們愿意與歐洲方面討論民主。在中國，我們實(shí)行人民民主的全過程。
民主只能有一種形式嗎？即使在西方國家內(nèi)部，也有不同形式的民主。我曾經(jīng)在瑞士工作和生活。他們比美國民主得多。瑞士所有重要的事情都是通過全民公決或者全民公決來完成的。這就是瑞士的民主。美國是間接選舉，但瑞士并沒有指責(zé)美國不民主，因?yàn)槊裰骺赡懿扇〔煌男问健Ｈ绻銚?dān)心人權(quán)問題，我們可以進(jìn)行對話。我們也關(guān)注歐洲的人權(quán)問題。例如，幾天前，荷蘭政府公開為其奴隸制歷史道歉。
SCMP:這難道不是一件積極的事情嗎？
傅聰：沒錯(cuò)。但這意味著沒有一個(gè)國家可以聲稱其人權(quán)記錄是完美的。因此，如果我們在公平和平等的基礎(chǔ)上坐下來心平氣和地談?wù)撨@個(gè)問題，我相信事情可以得到改善。我們準(zhǔn)備好對話，但我們不會(huì)不切實(shí)際地期望我們能夠解決所有分歧。但是，我們是不是應(yīng)該因?yàn)橐恍┎町惥桶哑渌亩挤旁谝贿吥?？這是歐方需要考慮的根本問題。
SCMP:最后一個(gè)問題。臺(tái)灣省問題在歐洲的重要性正在上升。據(jù)說歐洲議會(huì)等機(jī)構(gòu)正在大力推動(dòng)歐盟委員會(huì)與臺(tái)灣省簽署雙邊投資協(xié)定。如果協(xié)議達(dá)成，中國會(huì)有什么反應(yīng)？
傅聰：早在1975年，當(dāng)中國與歐共體建立外交關(guān)系時(shí)，歐方就向中國作出了莊嚴(yán)承諾，稱“歐共體將不與臺(tái)灣省締結(jié)任何協(xié)定”，“歐共體所有成員國都承認(rèn)中華人民共和國政府，并在臺(tái)灣省問題上采取了中華人民共和國所接受的立場”。其中，“中華人民共和國接受”很重要?，F(xiàn)在他們說中國不應(yīng)該干涉我們的一個(gè)中國政策，好像他們壟斷了解釋權(quán)。這個(gè)網(wǎng)站站不住腳。當(dāng)時(shí)的歐洲共同體副主席克里斯托弗索姆斯爵士在中歐建立外交關(guān)系時(shí)說過，“中國接受在臺(tái)灣省問題上的立場”。這必須“為中國所接受”，因?yàn)檫@涉及到中國的根本利益。接著，索姆斯說，“根據(jù)這些立場，歐共體將不與臺(tái)灣省保持任何官方關(guān)系或締結(jié)任何協(xié)議”。
SCMP:如果歐盟也與臺(tái)灣省達(dá)成協(xié)議，是否會(huì)影響歐盟與中國的合作？
傅聰：讓我們拭目以待。歐盟所做的一切都應(yīng)該遵循他們的承諾。一個(gè)中國原則是中國發(fā)展一切對外關(guān)系的政治基礎(chǔ)。我們不能與任何違反這一基本原則的國家保持雙邊關(guān)系。我們知道歐洲議會(huì)中一些人的工作是反對中國，但我們期待歐盟有遠(yuǎn)見的領(lǐng)導(dǎo)人看看這是否符合歐盟和世界的利益。許多人談?wù)撆_(tái)灣海峽危機(jī)，但我們不希望那里發(fā)生另一場危機(jī)。我們已經(jīng)看到佩洛西對臺(tái)灣省的訪問。
SCMP:歐洲議會(huì)成員今天訪問臺(tái)北，但是中國似乎對此沒有激烈的反應(yīng)。是不是說明這次訪問沒那么嚴(yán)重？
傅聰：不，這是一個(gè)非常嚴(yán)重的問題。我最近會(huì)見歐洲官員時(shí)，明確表示反對，因?yàn)檫@違反了一個(gè)中國原則。我也強(qiáng)調(diào)一下，歐方在談到這一點(diǎn)的時(shí)候，總是說我們堅(jiān)持一個(gè)中國政策，同時(shí)又說一套做一套，試圖掏空原則，這是我們絕不會(huì)接受的。這將導(dǎo)致中歐關(guān)系的下滑。中國挑戰(zhàn)底線還能走多遠(yuǎn)？
SCMP:這些人試圖挑戰(zhàn)中國的底線？
傅聰：當(dāng)然，包括這些所謂的歐洲提案或倡議。當(dāng)我會(huì)見歐洲官員時(shí)，他們說中國現(xiàn)在是一個(gè)大國，應(yīng)該像一個(gè)大國那樣行事。我說可以，我們要“像大國的大國樣子”，但首先你需要像大國一樣對待中國。中國作為一個(gè)大國，會(huì)允許自己的利益被踐踏嗎？人們需要認(rèn)識(shí)到臺(tái)灣省問題的嚴(yán)重性。這些人在玩火。如果有一個(gè)問題是中國不能容忍的，那就是臺(tái)灣省問題。中國對臺(tái)灣省問題上的挑釁零容忍。任何違反一個(gè)中國原則的行為都將遭到堅(jiān)決反擊。我們希望他們能認(rèn)真對待臺(tái)灣省問題，不要玩火。
SCMP:你的話很嚴(yán)肅。非常感謝您花時(shí)間給出及時(shí)全面的回答。很高興知道你的觀點(diǎn)，謝謝分享。
傅聰：不客氣。
